|
Обсуждение Дустара на форуме
|
Продолжение обсуждения программы Нухаева на кавказчате. Так же обсуждение ведётся на Кавказ Монитор.
Редакция намерена выбрать вытекающие из постов вопросы, и задать их Нухаеву со страниц КМ. Читатели могут присылать свои дополнительные вопросы.
Master
Ассаламу алайкум.
Думаю, главное, на что нужно обратить внимание в программе, помимо прочего, это определение цели Джихада. Джихад нужно вести ради установления закона Аллаха на определенной территории, дальше больше. В этом плане предложения Нухаева в следующем — целью Джихада должно быть достижение условий при которых будет обретена свобода религии Аллаха. Это означает, что построение независимого государства не должно быть самоцелью мусульман. Аллах в Коране не предписывает этого. Однозначно предписано лишь устанавливать Его закон.
Simak
Ва Алайкум Ассалам Ва Рахьматуллах.
Да, в этом он прав.
(Докка Умаров тоже ведь подчеркнул, почему границы ИК не определены).
SIMAK
Свое мнение о бредовости этого «проекта» я уже высказал на первых страницах, привел доводы кажущиеся мне неоспоримыми. Пока что никто ничего против не привел и не возразил..) Для более глубокого и исчерпывающего ответа у меня нету соответствующих знаний в области Шариата. Также, как нету их и у самого Хожи, чтобы самовольно толковать и интерпретировать от себя аяты и хадисы (делать тафсир), без ссылок на исламских ученых и на их труды.
Между старой теорией Нухаева и нынешним проектом конечно есть определенная разница и изменения, но все равно, при более детальном рассмотрении, мне кажется, что он ушел недалеко от «Ведено и Вашигтона».
… Речь не идет о самом Нухаеве, о его личности, или о соответствии его состояния с Исламом. Для меня лично не очень важно, кто предлагает, главное соответствует ли предлагаемое Корану и Сунне.
Также, на мой взгляд, в этом проекте очень много маленьких нюансов, идущих вразрез с понятиями Ислама. Разбирать все на части мне не охота, например следующая цитата:
«Приоритет при выборе Тайпанда отдается старшему по возрасту, потому что тайп — это, как доьзал и варисс, одна большая семья, люди одной крови».
Не соответствует Исламу. Потому что приоритет при выборе главы/старшины/амира/имама главным критерием является Иман, потом ум, и.т.д. Возраст идет только в последнюю очередь. Таких нюансов там много.
Или например, утверждение, что «сложившаяся в мусульманском мире практика преемственности власти от правителя к правителю неприемлема…» Астаг1фируллах! Преемственность власти от правителя к правителю практиковалась праведными Халифами (асхабами), например как в случае становления Халифом Аль-Фарука, после кончины Абу Бакра Сиддика, р.а. Кто из всех ученых из числа предшественников и современников, заявил или утверждал подобное, за исключением одного Нухаева? Бух бало беза цу х1уманна.
Или еще один момент:
«Все новшества, которые появились после ухода Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, из жизни — что портят Землю (экологию), разрушают кровнородственные узы (родоплеменной строй) и препятствуют объединению мусульман (возрождению дохалифатской уммы, свидетелем праведности которой был Пророк, да благословит его Аллах и приветствует), отвергаются как бидьа, к какой бы области человеческой жизни они не относились».
Аузубиллах! Это косвенное (или даже скорее открытое) обвинение сподвижников посланника Аллаха с.а.в.с., праведных Халифов в введение запретных новшеств, заблуждений, и недозволенного отклонения от пути посланника Аллаха с.а.в.с. Типа они самовольничали и начали нести отсебятину.
Это очень серьезная предъява. Вообще абсурд, идущий вразрез с исламской акидой. Не совсем ясен и призыв от отказа новшеств портящих экологию Земли). Что это подразумевает, закрытие всех фабрик и заводов, отказ от транспортного передвижения, и.т.д.?) Возврат в первобытный строй? Меня почему настораживает этот пункт.. Знавал одну тобу, открыто призывавшую отказ от всех новшеств (даже благих) введенных после кончины пророка с.а.в.с. Они призывали отказаться от микрофонов, телефонов, раций, телевизоров, транспортных средств передвижения, отказаться от огнестрельного оружия, и.т.д. Даже утверждали, что на Джихаде нужно вооружится только мечами, копьями и стрелами, а результат за Аллахом.
Цундела Хожас даима юьцаш йолу защита экологии настораживает). Хотя маловероятно, что человек в здравом рассудке возметься утверждать подобное, тем более Нухаев. Но с другой стороны, если такие обвинения выдвигаются сахабам, от такой идеологии можно ожидать что угодно.
Раз уж начал цитировать, процитирую еще один отрывок:
«В случае отказа Чеченского Сопротивления от государственнических (политических) проектов ЧРИ и ИК и провозглашения тайпового (религиозного) проекта СТНН, нет сомнений, что с руководством СТНН Россия будет готова заключить мир, так как итогом признания Россией этого сугубо религиозного проекта будет не возникновение нового политического образования, а возрождение традиционной религиозной общины.
Возникновение такой религиозной общины не будет угрожать целостности России. Заключив мир с Уммой Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в лице СТНН, Россия сможет заодно снять с повестки дня проблему «исламского экстремизма», как внутри РФ, так и во всем мире. И тем самым лишить глобалистские силы США и их союзников основного предлога для военно-политической экспансии на Ближнем Востоке, Кавказе и в Центральной Азии, цель которых — захват энергоресурсов и установления Нового Мирового Порядка».
Это вообще, мега-ж Жесть. Откуда, на каком основании, должны улетучиться сомнения, что с образованием этого «СТНН» Россия будет готова заключить мир, с нами, с ЧЕЧЕНЦАМИ? (остальные мусульмане в планы Нухаева никак не входят, он говорит только о чеченцах). Ведь Аллах с.в.т. в Коране говорит обратное, что неверующие никогда не будут довольны верующими, и не оставят их в покое, до тех пор пока они откажутся от своей религии Ислам. Елки, почему тогда руссаки еще с царских времен слали свои орды в далекий Кавказ? Ведь, чеченцы тогда и подавно не мешали России. И в те времена, чеченцы и подавно не претендовали на отдельное независимое государство, а жили все тем же традиционно религиозной общиной. Каковым Нухаев представляет вообще этот мир, перемирие, которое Россиия с радостью заключит с чеченцами, если те откажутся от идеи независимого государство?)
Даже невольно закрадывается сомнение, а не проект ли это случаем ФСБ, предназначенный для лохов, чтобы муджахиды отказались от идеи создания исламского государства на Кавказе?)
Дальше, как Нухаев обяснит, что образование чеченского «СТНН» снимет с повестки дня проблему «мирового исламского экстремизма»?) А как там всякие Аль-Каеды, Бин Ладены, талибы, иракцы, и прочие «исламские террористы»?)
Также, отмечу, что проект Нухаева предназначен только для 9 чеченских тукхумов. А как же остальные мусульмане из Имарата Кавказ? Или остальные мусульмане со всего мира? Нухаев почему-то Исламской Уммой называет только чеченцев. Для остальных мусульман место в его проекте почему-то не предусмотрено.
Даже если допустить, что он учел и остальные мусульманские народы, то как под них подогнать проект «СТНН»?) Нам то чеченцам родоплеменной строй приемлем, а как быть с остальными?
Короче говоря, проект этот очень сырой, весь в дырах. Дала аьтто бойла Хожи, если искренен в намерениях! Ц1енчу нияташц к1ахьоьгуш волу массо бусалбачу стега а бойла, Дала аьтто!
Спокойный
Я вообше мало верю в целостность кавказа в ближайшее будушее…может он когда-то и будет един но процесс обиединения не пройдёт без крови…большой крови
А там, где начинается литься кровь реками, туда сразу лезет или русня, или америка, так как для них это бизнес, где можно неплохо заработать, скинув свои бомбы или продавая оружие и патроны…
Спокойный
.. чтоб начать какие то ПЕРЕМЕНЫ в Чечне нужна поддержка большинства населения…иначе теряется смысл этих перемен…
Sura
«Ведено и
вашингтон» несколько раз читала ещё по джахилийе. Но даже тогда мне цхаъ
жиммал странной показалась его концепция.)
Хотя я никаких тонкостей вопроса не знала, но чисто интуитивно пал хетар-кх сун
из, несмотря на название)).
Sura
… Конечно люди меняются. Некоторые узнают Религию, стараются соответствовать ей. Оставляют свои былые заблуждения. Но для того чтобы измениться, нужно самому хотеть этого и стремиться к этому. АЛЛАХ1 не меняет того что с людьми, пока они сами не пожелают поменяться. А они не пожелают этого, если этого не пожелает АЛЛАХ1.
Просто сам Нухаев,- что мы о нём знаем? Его акъиды, убеждения… Каково его отношение к законной власти Имарата Кавказ и к самому провозглашению Имарата… Никаких данных на эту тему нет. А его проэкты и декларации, как правильно заметил Simak, рассчитаны на применение для 9 тукхумов, не затрагивая интересы остальных Мусульман Кавказа, что уже неверно, исходя из сегодняшних реалий.
Кстати, баракаЛЛАХ1У за подробное разъяснение его ошибок, брат Simak.
Вобщем, авторитет вац из, сун схьахетарехь).
Тем более, что не имея Исламского образования и даже не обладая некоторыми элементарными знаниями в области Шариа1та, человек не может и не должен выдвигать свои, мягко говоря, некомпетентные идеи.
К тому же у нас есть достаточно авторитетных в этой области людей, которые всё сделают как надо, иншааЛЛАХ1. Тот же Амир Сайфуллах (х), а теперь и Саид (х), — они намного лучше разбираются в том, как должно быть устроено Исламское государство.
К тому же пока что не время думать об этом. После победы, иншааЛЛАХ1, всё наладится.
Хотя, конечно, те у кого нет другого занятия могут позволить себе рассуждать о том, как они, после победы Муджах1идов, иншааЛЛАХ1, устроят наше государство.
… В самой декларации,
которая на первой странице, я ничего страшного не заметила, только вот вопрос с
выборами меня немного смутил. Но в таких вопросах я мало что понимаю, поэтому
судить не берусь.)
… Я же очень надеюсь, что после победы, иншааЛЛАХ1, у власти будут только действующие Муджах1иды, а не те, кто просидел всё время в тепле, придумывая разные «декларации» и «проэкты». Так что пусть себе пишут. Главное, чтобы о Муджах1идах ничего плохого не говорил.
АЛЛАХ1У акбар!
Ларамца.
SALADIN
А чем «стандартный» Шариат то не устраивает ?
И какова разница между ним и твоей вот этой декларацией (в двух словах) ?
SIMAK
Не надо придумывать колесо по новому, эти колеса давно уже построены и телега катится на этих колесах в Кавказе, нужно присединяться, ны пытаясь придумать что-то новое, и потом стараться подогнать его под Шариат. Для меня лично этот проект не предназначен, я всего лишь высказываю свое мнение, никакие поправки туда вносить не собираюсь..)) Шамсудди ма ву Турцехь, цуьнга, или кхечу 1елам нахе расмотреть яйт езар Хожас и проект, нахаг кхи 1илма ма даций. Сырые проекты с такими отклонениями в акиде народу нельзя предлагать, а то некоторые могут схавать.
SALADIN
…. Зачем этот акцент, когда уже сказано ЧТО и КАК мусульманам жить? Ты считаешь Шариат, Сунну и Коран не полными ты хочешь, что-то в них дополнить?
Если нет то доведи «проект» до того что бы в нем не было чего то того что отличаеться от этого и мы его примем, без вопросов на триста страниц которые сведены к тому что бы объяснить то что
ДОСТАТОЧНО СЛОВ ВСЕВЫШНЕГО И ЕГО НАСТАВЛЕНИЙ КАК ЖИТЬ МУСУЛЬМАНАМ, ЗАЧЕМ ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ЧЕМУ-ТО ДРУГОМУ
КАждый ммусульманин (если он мусульманин) примет данный проэкт РОВНОна столько НАСКОЛЬКО он не будет противорчить КОрану и СУнне и тому насколько он будет идентичен Шариату.
Master
Обсуждая сам проект декларации, вне темы остается важная часть нухаевского предложения — это цель Джихада. Сам проект и форма потестарной власти, вместо политической, призваны найти приемлемый вариант в отношениях между Нохчичоь и Россией. Нухаев разделяет цель Джихада и стремление строить государство. Иначе говоря, если Россия предложит муджахидам мир на условиях законодательного не вмешательства, а мусульмане делают даъват, живут и судят по Шариату, то по исламу, должно принять мир и заключить договор на какой-то срок. Пример худайбийский договор. Для России это вполне выгодный исход длительной войны и возможность показать, что она не воюет с исламом. Для нас тоже выгодно, так как мы, как мусульмане, наконец-то будем заниматься религией Аллаха, не цепляясь за свой кусок 17.
Подборку подготовил Салман Багаев



26 июня 2008 г., 01:45
Материалы по теме: